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Projet piscine en 2020

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29 octobre 2019

Préliminaire

PRELIMINAIRE : 

 

Nul ne sait si ce projet aboutira mais il a pris naissance, il y a quelques semaines fin juin 2019 ! Il s'agit d'installer une piscine de 8m par 4m dans notre jardin. Je n'y suis pas favorable, Françoise si. Je sais que ce sera une source de tracas, qu'il y a peut-être mieux à faire pour apporter du confort à nos enfants ou petit-enfants, mais, faire très plaisir à un être cher peut l'emporter sur la raison. 

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29 octobre 2019

Fera, Fera pas ??

FERA, FERA PAS ??

Fera, fera pas ? Pour répondre à cette question, il faut avoir pesé le pour, pesé le contre, recevoir du monde, causer avec ses amis, faire faire des devis, se projeter dans l'avenir. Il nous aura fallu quatre mois pour que mon être cher gagne la partie. Le 28 octobre 2019, le contrat d'achat et d'installation d'une piscine de huit mètres par quatre est signé auprès du groupe deco-piscine basé en Espagne. La piscine de couleur bleu sera installée à l'ouest de la maison, le long de l'une de nos terrasses. Le système de filtration sera installé dans notre abri de jardin. Ce ne sont pas moins de 8 "piscinistes" que nous avons contactés (Irrijardin Romans, Irrijardin Valence, Piscines-on-line Beaumont, Aquilus Valence, Id'eau Portes-lès-Valence, Solud'o Mercurol, Les piscines de Romain, Piscines-direct-usine en Espagne. Les solutions étaient differentes plus ou moins chères, plus ou moins artisanales, chacun défendant que sa solution était la meilleure. Pendant cette phase d'avant-projet, nous nous sommes battus pour avoir une décomposition analytique des coûts et des explications techniques sur les procédés utilisés. Les Tutoriels de Romain sur Youtube nous ont beaucoup apporté.  Moralement, c'est vers eux que nous aurions dû nous orienter car les tutoriels nous ont beaucoup aidé pour faire notre choix. Néanmoins, et finalement, c'est "Piscines-direct-usine. com" que nous avons choisie car très réactifs, transparents, adaptatifs, fiables, sécurisants  ..... et moins chers. 

Que le projet commence !!

 

19 octobre 2019

Caractéristiques de la piscine de notre choix

CARACTERISTIQUES DE LA PISCINE DE NOTRE CHOIX : 

La piscine sera de 8 x 4 x 1,5 m avec un large escalier d'accés au bassin. Le volume d'eau restant à prendre en compte pour la filtration et l'entretien sera de 42 m3. Des margelles en granit de 30 cm de large seront disposées autour du bassin sur une ceinture béton. La piscine sera implantée du côté Ouest de la maison. Les margelles sont à 30 cm du bord de la terrasse. Dans l'espace, il y aura une bande de galets destinée à absorber les eaux de pluie provenant de la terrasse. Le terrain sera renivelé en prenant comme point 0 la terasse implantée à l'Ouest. Par voie de conséquence il n'est pas prévu de terrasse avant au moins 6 mois. La filtration (Pompe Hayward powerline de 1,5 cv et filtre à sable Hayward ) sera implantée dans notre abri de jardin vers lequel devra être tirée une ligne électrique en 3 x 4 ou 3 x 6 mm². Deux By-Pass seront implantés sur la tuyauterie en prévision de l'installation d'un électrolyseur et d'une pompe à chaleur. 

 

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18 octobre 2019

Contraintes de passage et zone d'implantation

CONTRAINTES DE PASSAGE ET ZONE D'IPLANTAION :

 

 

Maison4 octobre 2019

Maison3 octobre 2019

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13 octobre 2019

Calendrier des actions

CALANDRIER DES ACTIONS : 

Le 10 juillet : Visite de Mr Ender, entrepreneur de piscine conseillé par Irrijardin Bourg de Péage en N°1

Le 11 juillet : Appel de Mr Borel de Century 21 de Valence ayant fait une estimation de la maison en décembre 2012. La plus-value d'une maison sur laquelle on a construit une piscine ne compense pas l'investissement. Il faut donc la considérer comme un objet pouvant apporter confort et plaisir et qui a son coût.

Le 15 juillet : Visite de Mr Benonie entrepreneur de piscine conseillé par Irrijardin Bourg de Péage en N°2 

Le 17 juillet : Visite à la mairie de BLV (Service de l'Urbanisme) pour récupération d'une déclaration préalable - Pièces à joindre : 1 plan de situation, un plan de masse, une photographie de la zone ou s'implantera la piscine. Contrainte en zone UB : Implanter la piscine à moins d' 1,5 m des limites de propriété.

Le août 2019 : Visite de Abatik piscines à Beaumont-lès-Valence et rencontre de Mr M. Victor

Le 20 août 2019 : Visite de Mr Victor pour analyse de le situation

Le août 2019 :Visite chez Aquilus et rencontre de Mr Gonin

Le 26 août 2019 : Visite de Mr Gonin pour analyse de la situation

Le août 2019 : Visite de Mr Extra d'Id'eau représentant Mondial Piscine

Le août 2019 : Visite de Mr xx de Calypso Piscines de Romans représentant les piscines coques Alliance

Le août 2019  : Visite chez Aquilus pour complément d'information.

Le   septembre  2019 : Visite de Mr yy de solud'O représentant les coques Freedom

Le     : Découverte des piscines de Romain et de ses tutoriels

Le     : Découverte de Piscines-direct-usine

Le 25 octobre 2019 : Dépôt de la demande préalable d'implantation en mairie

Le 28 octobre 2019 : signature du contrat d'achat et d'installation d'une piscine Bordeaux 80 chez Group-Décopiscines Empordà

31 octobre 2019 : Visite de "Yannick Elec"  de Guillerand Granges pour devis d'installation d'une ligne en 3x6 carré entre compteur et abri de jardin.

 Le 3 novembre 2019: relance du terrassier, Mr The pour finalisation de sa prestation de mars 2010.

Le 25 novembre 2019 : faute de décision contraire, la mairie accepte notre
implantation de piscine au 603 rue Louis Berger.

Le 25 novembre 2019 : Déblocage de 1500 € en faveur de Decopiscines Empordà qui engage la fabrication des éléments commandés.

Le 11 décembre 2019 : Contact des "Granulats VICAT" à l'Armailler pour livraison à domicile de 2 x 13 tonnes de gravier concassé 10 14  sans fine.

Le 11 décembre 2019 : contact de MLTM à Chateauneuf sur Isère pour obtention d'un devis de grutage de la piscine

Le 11 décembre 2019 : Contact avec Mr Françis Benoit  (06 07 54 65 30)  pour obtention d'un devis de terrassement

27 février 2020 : Rappeler à sa demande Mr Thé dans le but de programmer ses travaux de terrassement.

Fin Mars 2020: Début des travaux de terrassement. (Mr Thé)

Fin mars 2020 : Livraison d'environ 13 tonnes de gravier concassé sans fine. (Mr Thé) ou autre solution.

Fin mars 2020 : Visite de chantier de léquipe de "Décopiscine Empordà" et dépot du lit de gravier.

30 mars 2020 : Livraison de la piscine venant d'Espagne et grutage de la piscine par Valence Levage.

Livraison du complément de gravier.

Du 30 mars au 4 avril 2020 : Travaux d'installation de la piscine de ses annexes et ses margelles.

 

 

 

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12 octobre 2019

Budget moyen pour l'entretien d'une piscine Polyester

Quelle est l’estimation du budget moyen pour l'entretien d’une piscine polyester?


Les calculs des spécialistes ont été effectués pour une piscine de 8 m x 4 m X 1,50m de profondeur, soit environ 48 m3 d’eau, en fonctionnement du 15 avril au 15 octobre, soit 6 mois. Notre volume de par l'existence des escaliers est de 42 m3. L'estimation est donc un cas pire ! Cette étude concerne un équipement basé sur un assainissement au chlore  ou au Brome (interdit en Suisse)

1. Électricité
(Sur la base de 0,145 € TTC le kW) avec une pompe VIP de 1.5 CV utilisant 1.10 kWh environ, cela pour 8 heures de filtration par jour:
Soit:
1,16€/Jour
34,80€/Mois
208,80€/Saison 210€

2. Eau (Sans compter le remplissage initial)
Par la baisse du niveau d'eau à l'hivernage, par l'évacuation à l'égout des dépôts du bassin lors de la mise en route, par les 7 8 lavages de filtre en saison, on consomme environ 20 M3 d'eau, soit 40% du volume total.
Nous savons qu'il est conseillé de renouveler chaque année 30 à 50% de l'eau.
Sur la base d'environ 3,20€ TTC le M3 cela représente
20 x 3,20 = 64€. Ce coût est inférieur si on utilise l'eau de la Bourne facturée à xx €/m3

3. Produits
(En prenant l'exemple le plus classique et sur 6 mois de fonctionnement) :
Chlore ou Brome en galet (seau de 10 Kg) 40€
Chlore ou Brome en pastilles (seau de 5 Kg) 20€
Chlore ou Brome en granulés (seau de 10 Kg) 40€
Floculant filtre sable / 1 boîte 8 cartouches x 2 30€
Décapant filtre sable / 2 boîtes x 6 € 12€
Ligne d'eau, 1L. 8€
PH moins ou + 7 Kg 15€
Hivernage 2,5 l 18€
Stabilisant calcaire 4 L 31€
Total 214€

4. TOTAL
• Electricité 210€
• Eau 64€
• Produits 214€
• Total 488€/an
Pour 48 m3 d'eau, soit en moyenne : 10€/M3
Il vous sera donc facile, en multipliant ce montant par le volume catalogue de votre piscine par 10€ et en divisant par 6, de connaître le coût d'entretien mensuel du modèle de piscine choisi.
Exemple :
Modèle Nancy (36m3 catalogue)
36M3 X 10 : 6 = 60€ PAR MOIS

11 octobre 2019

Besoins électriques de l'abri de jardin

BESOIN ELECTRIQUE DE L'ABRI DE JARDIN : 

 

L'abri de jardin doit alimenter :

- son éclairage propre (10W/50mA)

- l'éclairage d'un spot LED de 200W/1A éclairant le jardin 

- une pompe Hayward powerline 81033 de 1,5 cv (1100W/5A)

- une pompe à chaleur SwimExpert Full Inverter 110 (1740W/8,4A)

- un éclairage LED basse tension (12V) derrière un transfo (20W/2A) - 100 mA sous 220V

- un rideau hors sol à moteur électrique basse tension (24V) derrière un transfo  (144W/6A) - 0,7A  sous 220V

Soit un courant total de l'ordre de 20,6 A

Bien qu'un câble électrique de type 3G2,5² soit suffisant, c'est un câble de 36 m de type 3G4² (13,1 mm de diamètre qui sera utilisé pour le raccordement. Côté abri le câble cheminera dans une gaine PCT de 40 mm de diamètre sur une longueur d'environ 22 m. Côté mur extérieur, il cheminra dans une goulotte décorative puis, le mur passé, sous forme libre jusqu'au tableau électrique.

Le câble, la gaine et le grillage avertisseur ont été commandé chez materielélectrique.com et livrés en 48 H :

Coût du câble (36 m) : 57 € TTC

Coût de la gaine (25 m) : 17 € TTC

Coût du grillage avertisseur (100 m): 17 € TTC

 

 

Un câble et une gaine sont à mettre en réserve dans le but d'installer un rideau éléctrique de protection. Prévoir 20 m de câble et 20 m de gaine

CABLE RIGIDE U-1000 R2V 2X6MM2 NOIR (prix au m =1,70 € chez materielelectrique.com)

 

Pompe piscine Hayward PowerLine Plus

CABLE RIGIDE U-1000 R2V 2X6MM2 NOIR (PRIX AU M)à 15 m3/h).

Les avantages de la pompe Hayward PowerLine Plus

  • Pompe auto-amorçante avec moteur fermé et ventilé (IPX5)
  • Compatible au sel : Résistance à la corrosion chimique et saline
  • Silencieuse : Faible niveau sonore
  • Économique : Faible consommation électrique
  • Performante : Turbine haute performance en Noryl®, moteur résistant à rendement élevé
  • Pratique : Couvercle transparent en Lexan à ouverture rapide
  • Maintenance simplifiée : Panier préfiltre de 1000 cm3
  • Résistante : Pompe conçue en PermaGlass XL, obturateur en céramique sur carbone

Caractéristiques des pompes Hayward PowerLine Plus

Référence HaywardPuissance HP/cvPuissance kWDébitTensionIntensitéConso maxPoidsØ raccordsDimension "A"
81031 0,75 cv 0,55 kW 11 m3/h 230 v 3,6 A 870 W 14 Kg 1"1/2 213 mm
81032 1 cv 0,75 kW 13 m3/h 230 v 4,3 A 975 W 15 Kg 1"1/2 213 mm
81033 1,5 cv 1,10 kW 15 m3/h 230 v 5 A 1100 W 15 Kg 1"1/2 225 mm

Caractéristiques de la pompe à chaleur SwimExpert Full Inverter 110

Caractéristiques générales SwimExpert Full Inverter 110 Monophasée

  • Alimentation électrique : monophasé 230 V / 50 Hz
  • Raccordement hydraulique : PVC Ø 50 mm
  • Plage de chauffage : 15°C / 40°C
  • Plage de fonctionnement : -10°C / 46°C
  • Modèle réversible : Chauffage / Refroidissement / Automatique
  • Technologie Full Inverter à 3 modes : Boost (pleine puissance) / Smart (automatique) / Silence (basse puissance)
  • Écran de programmation LCD
  • Gaz frigorifique R32 plus performant et écologique
  • Carrosserie ABS robuste traitée anti-UV
  • Détecteur de débit intégré
  • Module WIFI inclus (commande à distance via application mobile)
  • Certifications CE et conforme à la directive européenne RoHS

Les garanties

  • Pompe à chaleur : 2 ans
  • Compresseur : 5 ans
  • Échangeur : à vie contre la corrosion

Les accessoires inclus

  • Module Wifi pour commande à distance via application mobile
  • Housse d'hivernage isotherme
  • Raccords PVC Diamètre 50 mm 1"1/2
  • Kit de patins anti vibration
  • Tuyau d'évacuation des condensats
  • Manuel d'utilisation et d'installation

Caractéristiques techniques SwimExpert Full Inverter 110

Volume max piscine 50 m3
COP max 14.8
Intensité max 8.40 A
Débit d'eau conseillé 4 ~ 6 m3/h
Dimensions (L x P x H) 968 x 356 x 668 mm
Dimensions emballage(L x P x H) 1080 x 435 x 800 mm
Poids Net / Brut (Kg) 44 / 54 Kg
Pression acoustique à 1m 38.3 ~ 48.1 dBA
Pression acoustique à 10m 20.6 ~ 28.2 dBA
Type de compresseur Rotatif
Marque de compresseur Toshiba GMCC
Échangeur Titane
Pression min - max 1.5 - 4.15 Mpa

Performances de la pompe à chaleur SwimExpert Full Inverter 110 (11 kw)

Conditions Air 26°C / Eau 26°C

Puissance restituée Max ~ Min (W) 10900 ~ 2700 W
Puissance consommée Max ~ Min (W) 1740 ~ 180 W
COP Max ~ Min 14.80 ~ 6.27

Conditions Air 15°C / Eau 26°C

Puissance restituée Max ~ Min (W) 8130 ~ 2180 W
Puissance consommée Max ~ Min (W) 1590 ~ 280 W
COP Max ~ Min 7.8 ~ 4.9

Installation SwimExpert Full Inverter 110

Schéma d'installation

Installation SwimExpert Full Inverter 110

Équipements électriques à prévoir

  • Disjoncteur magnéto-thermique courbe D 16 A
  • Câble d'alimentation 3 x 2,5 mm² (jusqu'à 35 m, au delà voir abaque électrique)
  • La pompe à chaleur doit être obligatoirement raccordée à un différentiel de 30 milliampères en amont
19 juillet 2019

les piscines de nos amis. Leurs caractéristiques. Le pour et le contre

LES PISCINES DE NOS AMIS LE POUR ET LE CONTRE :

JC et Anita (Saussan) : 7 x 3 oblongue - Sans rideau, donc peu sécurisée - Eau salée, électrolyseur, controleur de PH, pompe à chaleur. La pompe à chaleur et l'électrolyseur de moins de 2 ans sont tombés en panne en 2019. La piscine est protégée la nuit par une bache à bulle pliable et facile à étendre.

Mimi et Denis ( Mours ) : Piscine en béton banché, carrelée de x x y x z 

Marylène et Christian (BLV) : Piscine Aquilus de 12 x 5 x ? m avec ceinture métal, liner PVC et escalier en coque réparé avec Liner PVC. 

Pascale et Domi (BLV) : Piscine de Sécurité assurée par

Monique et Gégé (BLV) : Piscine en béton banché, carrelée de ? x ? x ? avec bache électique Delta 

Marie-Jo et Raymond (BLV) : 8 m x 4m x ? - Béton banché et Liner, filitration à sable rideau électrique hors sol

Dominique et Michel (Marquets) : Piscine en béton banché  de 8 x 4 x ? m recouverte de peinture SICA, filtre à sable, traitement au Chlore, pas de rideau, une bache à bulle et une bache d'hivernage, sécurité assurée par une clôture. Robot haut de gamme.

Françoise et Jean-Claude (Montélier) : Piscine en béton banché  de 10 x 4 x ? m , filtre à sable, traitement au Chlore, sécurité assurée par une clôture à la norme.

Françoise et Georges (Marseille) : Piscine de 10 m x 4m x(1.20 > 1.60) - Sans rideau, donc peu sécurisée - Pas de robot - Aspiration au balai - Eau salée - Electrolyseur, Controleur et régulateur de PH par ajout d'acide Chlorydrique dans le circuit. 

Patricia et Michel (Séguret) : Piscine de 10 x 5 x ? en béton banché avec Liner PVC armé. Sécurité assurée par une bache électrique DeltaPompe à chaleur 

Blandine et José : (St Pierre) : 8 x 4 x 1,5 avec rideau immergé - Electrolyseur, controleur et régulateur de PH par ajout d'acide chlorydrique dans le circuit. 

Jean-Marc, mon neveu : St Maximin : 10 x 4 x (1,5 -> 2,5) Volume de 80 m3 - Piscine en béton ayant fissuré et recouverte dorénavant d'un PVC armé. Sans rideau, donc peu sécurisée. Filtre à sable, traitement au chlore sans régulation de PH et de Chlore. Pas de pompe à chaleur. Dispose d'un robot

18 juillet 2019

Matos

MATOS : 

Régulateur de PH : Leroy Merlin en vend un qui fait le job (Star PH) garanti 2 ans pour 279 €

18 juillet 2019

Les conseils de Christian ...

LES CONSEILS DE CHRISTIAN : 


1. La dimension et la forme
Choix perso …. Si volet il faut une forme adaptée (sans échancrure latérale).
Il faut prévoir un passage dallé autour d’au moins 50cm (ou plutôt 1m pour l’entretien).
LES DALLES ET MARGELLES NE DOIVENT PAS ETRE GLISSANTES MOUILLEES.
Un léger rebord sur les margelles est moins esthétique, mais bloque l’entrée du sable, de la terre et des petits déchets végétaux dans la piscine. (Je n’en ai pas … mais JCG oui)
2. La sécurité
3 solutions légales : détecteur, barrières de protection 1m de haut, sans points d’appui horizontaux, rideau immergé flottant qualifié.
3. La technique d’étanchéité
Les liners ne se font plus car il faut les changer tôt ou tard. Se font les PVC armés (comme moi) ou des étanchéités en poudre projetées avec un système particulier très technique (comme Hubert)
4. La couleur de l’eau
Dépend de la couleur de l’étanchéité. Souvent bleu dans le temps, donnant une couleur bleu foncé. Mon PVC est blanc et donne une couleur bleu clair. Il existe aussi du vert qui donne une couleur vert foncé.
5. L’option balnéo
Il faut un escalier ou équivalent adapté. Il faut également une pompe à part (environ 1KW)
6. L’éclairage intra piscine
Ce sont des spots intégrés dans le béton. Ils fonctionnent en 24 volts isolés. Peut être y a-t-il maintenant de 12 volts à LED. Mais dans tous les cas il faut un transfo d’isolement.
7. Option nage contre courant
Choix perso. Une autre pompe d’un 1KW ou 2KW
8. L’éclairage extérieur autour de la piscine (luminaire ext ou intégrés)
24Volts max obligatoire et isolement par transfo. Si distance inférieure à 2m. Si plus de 2m 220V OK mais transfo d’isolement obligatoire.
9. Le système de filtration
Le filtre à sable est le plus classique. Il ne faut pas lésiner sur le volume.
Il faut une pompe d’au moins 1KW. Elle peut être en triphasé si tu en as sinon en 220V mono. Elle tourne environ en heures la température de l’eau divisée par 2. En dessous de 16° on ne fait plus rien.
Tous les tuyaux doivent être séparés et munis de vannes pour chacun. En particulier pas de circuit commun aux 2 skimmers, ni à la bonde de fond, ni aux refoulements opposés aux skimmers.
10. Le système de traitement de l’eau (anti-bactérien)
Chlore, Brome, Sel
Le brome est plus compliqué à gérer et ne se fait plus beaucoup.
Le sel (électrolyse) a l’avantage d’être automatique. Le chlore marche très bien, mais il faut mettre toutes les semaines des galets dans les skimmers ou dans un diffuseur. Le diffuseur peut
se mettre en série dans la circuiterie et permet un cycle d’intervention plus long (2 semaines ?)
Les coûts d’entretien entre le chlore et le sel est comparable, car il faut changer la sonde tous les 3 à 5 ans.
11. Le système de nettoyage (robot)
Un prise balai est obligatoire. Avec vanne spécifique..
La capacité de nettoyage avec une prise balai est nécessaire. Ne sert pas souvent, mais qq fois à la remise en route hivernale ça peut servir.
Sinon soit un robot hydraulique qui se branche sur la prise balai et qui a une pompe d’1KW (comme moi) soit un robot électrique qui a un fil et branché sur du 220V qq part (comme JCG)
Pour moi les 2 sont équivalents. Les prix aussi à perfos égales.
12. La gestion du gel l’hiver
Premier système : en dessous de 16° on ne fait plus rien. Puis remise en route automatique de la pompe de filtration 1/4h par heure si la température descend sous -2° (si salé). Il faut faire mettre un petit timer électrique spécifique. Dans cette solution il n’y a pas d’hivernage. (c’est mon cas)
L’autre solution est l’hivernage. On baisse un peu le niveau, et on met des objets flottants (chambres à air, ou objets longs, ..) pour casser la glace au cas ou. (solution JCG)
13. Le choix d’un chauffage (compresseur, tuyaux noirs, …)
Compresseur ou très grande surface de tuyaux noir en série avec la pompe, ou bâche à bulle noire à mettre tous les jours de soleil sur la surface de l’eau (ce n’est pas une bâche de protection, c’est contraignant mais assez efficace pendant qq semaines en complément).
Avec le compresseur (mon cas) quand l’eau tombe à 21 ou 22° tu peux la maintenir à 27°. Un compresseur capable de 16KW de
chauffe en consomme 4KW. Tu gagnes environ 2 mois genre juin et septembre, voire plus certaines années.
14. La protection de propreté (bache, …)
Il faut au minimum une bâche extérieure, enroulable qui fera bâche d’hivernage. Avec des attaches pour tenir par grand vent.
S’il y a un rideau immergé il joue ce rôle.
15. La réglage du niveau de l’eau
Chasse d’eau classique ‘JCG) ou électronique à contact (CJ)
Pas absolument nécessaire.
16. Le régalage du PH
Manuel ou automatique. Si électrolyse réglage du PH obligatoire.
Manuel ce n’est pas une grande contrainte. Il ne change pas très vite. Une vérif de temps à autre est OK.
17. Le local technique ‘aération, éclairage, sel .. stockage)
C’est toujours un peu humide. Il faut très bien l’aérer. Moi j’ai un petit ventilateur en permanence sauf l’été.
18. Le tableau électrique (cas du gel hivernal)
Timer gel et robot indépendant en fonction du choix de protection augel .Selon hivernage choisi.
Le tableau électrique doit être bien fait et IL FAUT ABSOLUMENT RECUPERER LES PLANS DE CABLAGE. Moi j’ai eu un mal fou à refaire mes plans pour des petites évolution.
19. Remontée de la piscine (escalier, échelle, …)
Bien prendre en compte le choix (enfants, rideaux, …)
20. Origine de l’eau
Ville, pompe, Bourne.
Recommandation 1 jet ville, puis Bourne pour le maintien.
21. Montage commercial
Le montage du vendeur est souvent fait par un accord entre 2 parties : un fournisseur de pièces et un installateur.
Il faut que ce soit un accord solidaire, avec un maitre d’ouvrage et que les lots de travaux de chacun soient très clairs (au sens de la garantie décennale). Il faut récupérer la copie de leurs contrats, des assurances de chacun car ils ont souvent la manie d’avoir déposé le bilan quand tu as un problème. JP qui regarde bien les détails peut vérifier la cohérence des deux lots de travaux (contigus et non recouvrant …)

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